为什么中国没诞生ChatGPT和Sora?风投大佬朱啸虎给了一个残酷的现实主义答案

作者 | 张小珺 出品 | 腾讯新闻《潜望》 受访人:金沙江创投主管合伙人 朱啸虎 他曾经成功投资孵化饿了么、ofo、滴滴、小米、拼多多等企业。 中国科技界针对

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作者 | 张小珺

出品 | 腾讯新闻《潜望》

受访人:金沙江创投主管合伙人 朱啸虎

他曾经成功投资孵化饿了么、ofo、滴滴、小米、拼多多等企业。

中国科技界针对大模型的态度已分裂成两个阵营。

一个是技术信仰派,他们大多技术出身,认为应该像OpenAI一样信仰AGI、信仰Scaling law(规模定律),思维更偏硅谷化。在他们眼中,倘若不追求“更大更强的AI能力”,一旦其他人跟进,很快会碾碎现有的根据地与护城河。

另一个是市场信仰派,思维更偏本土化。他们信奉陡峭的技术迭代曲线终有放缓的一天,信奉开源技术,只需将“足够的AI能力”投入可以快速变现的商业场景中,基于中国市场庞大而独特的数据壁垒,就可以在中国的丛林商战中立于不败之地。

二者对技术判断的一个根本分歧是:开源模型会不会有一天,缩小甚至拉平与闭源模型的差距?

技术信仰派的观点是:绝对不会,差距只会更大。

市场信仰派的观点是:一直做闭源只会处境越来越尴尬。

有趣的是,春节假期诞生的Sora,不但没有弥合认知沟壑,反倒加深了各自的立场。

事实上,「市场信仰派」在中国的支持者更多,特别大环境不佳与投资泡沫破裂的无奈氛围下。只是,他们往往更羞于展露自己的真实想法——大多数时候都会选择性沉默。

朱啸虎这个人,天生的E人,毫不怯懦于公开表达。他近期似乎迷上了这样一句话:

“AIGC的PMF(Product/Market Fit,产品/市场匹配),你投10个人找不到,投100个人同样也找不到。”

他的观点是展现了一个现实主义下的中国AIGC创投的故事。

以下为访谈节选,为方便阅读,编辑进行了金句精选。

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「我信仰AGI,但我更信仰能马上商业化的。」

腾讯新闻《潜望》:你是什么时候确定,你不会投资任何一家中国大模型公司?

朱啸虎:我们一看就知道,这个肯定没戏。

他们出来融资的时候。我们直接开诚布公,我就不看好大模型。

我都不愿意去聊,你知道吗?这没有意义——这些公司,要场景没场景,要数据没数据,你说它有什么价值?而且一上来估值这么贵。

当年投资“AI四小龙”(云从科技、商汤科技、依图科技和旷视科技)有几个人赚钱?今天大模型的结果可能还不如“四小龙”。

我现在就问你一个很扎心的问题:你做GPT-4科研至少砸四五千万美金,你还做不做?

几千万是做到GPT-4!GPT-5要几亿美金!

关键是万一你砸了四五千万美金做出来,别人开源了呢?

我就想公开问问,中国有哪家公司敢真的砸钱去研发GPT-4?

今天做到GPT-3.5这个程度,大家水平都差不多。大厂有能力自己慢慢做GPT-4.创业公司你敢吗?

腾讯新闻《潜望》:但是大家对外都说在做大模型。

朱啸虎:中国VC从来没有靠共识赚过钱。

腾讯新闻《潜望》:也有从业者说,如果你承认自己不看好大模型,会被视作没有AGI信仰。

朱啸虎:不,我信仰AGI,但我信仰应用啊,我信仰能马上商业化的。

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「马上能变现!马上能变现!」

腾讯新闻《潜望》:你过去一年投了哪些AIGC公司?

朱啸虎:很多不一定是过去这一年投的,但它转型做AIGC反而很好,我们会再追加投资。

比如有个团队做AI视频面试的,2023年做得非常好。这让我很吃惊!去年招聘市场很冷,但它AI视频面试比2022年翻了一倍以上。校招面试成本很贵啊,现在用AI可以降低成本。

这种场景很多。本来做微信私域营销,现在可以用AI取代人——只需用LLaMA训练两三个月,至少做到人类TOP30水平,马上砍掉50%的人力支出。中国在这方面场景远远领先美国。

FancyTech,你听过吗?制作AI视频广告,这个很酷的。他们产品做得特别效果好,而且马上能变现。2022年我们投的时候才1000多万收入,去年5000多万了,涨了五六倍,都是盈利的。你说这个在美国能做吗?

美国它根本做不出来!Pika今天名字够响亮吧,它根本做不出来的。

腾讯新闻《潜望》:如果底层是大模型能力,上面应用公司构建的壁垒是什么?

朱啸虎:数据啊,美国没有产品短视频数据。美国所有的电商都基于照片,中国过去三年全部转成短视频了。

腾讯新闻《潜望》:可是其他中国公司看到有AI应用的效果好,可以立马照抄。

朱啸虎:抄很难的,它比别人领先一年。很多垂直领域,都要积累数据、积累优化。他们60%-70%客户授权监控效果,就知道哪些视频适合淘宝,哪些适合小红书,哪些适合抖音,有闭环数据反馈。后面追不容易。

二是销售管理能力。大部分大模型创始人不知道怎么管销售。不懂商业化、不懂管销售,那你做什么?

你说AI视频面试也没啥门槛,但今天全中国只有一家做到了人机双盲测试——人类面试打分和机器AI打分基本一致。而且它是唯一能机器追问的——我问你一个问题,根据你的回答追问。现在客户抱怨面试时间太长,让机器追问少一点。

它的融资额是竞争对手1/10.当年的竞争对手都死了,只有它一家活着。2023年招聘市场面试接近100万人次,今年至少飙升到200万-300万人次。所以,中国在应用层有很多机会。

腾讯新闻《潜望》:都是to B项目?

朱啸虎:对啊,都是to B。

腾讯新闻《潜望》:你没有投to C项目?

朱啸虎:to C有的,还有点早。to B马上能商业化,基本不用烧钱。

昨天我们投的一个公司说:AIGC PMF,你十个人找不到,投一百个人同样找不到。和人数、成本没关系的。

你不要去砸钱。砸钱做AIGC,不可能成的。关键是找不找得到PMF。你如果找到PMF,不用砸几千万做GPT-4.拿LLaMA训练两三个月足够支持业务。

腾讯新闻《潜望》:Sora对这些项目形成降维打击吗?

朱啸虎:还是会帮助。我们生成的视频,是大模型不可能100%做的,有部分人工、部分AI。今天大模型,尤其用Transformer这种结构一出来有幻觉和偏差,必然要整合到工作流,需要人工修改,去Fine-Tuning。

AI无法100%做出来的东西,这才是中国的机会。

腾讯新闻《潜望》:所以在中国的AIGC机会第一波爆发在企业服务,可以这么理解?

朱啸虎:短期内肯定做to B,起来快。iPhone、大哥大、电脑出来的时候,都是to B先用啊。马上能提高生产力、见到效果。企业愿意花钱。

to C要见到iPhone 3时刻。就像当年移动互联网to C应用爆发是多点触控,《愤怒的小鸟》和《切西瓜》是多点触控技术普及之后,才成为全球爆款。

大模型到底在什么点让to C应用爆发,不知道。今天说“个人助理”都是技术人员的想象。我就问你,有几个人需要个人助理?都是典型的「伪需求」!

腾讯新闻《潜望》:to C大爆发需要「iPhone3时刻」,现在是什么时刻?

朱啸虎:刚刚达到iPhone1、iPhone2吧。大模型进化速度比移动互联网快了10倍。什么时候每个手机上都有端侧大模型,to C应用可能会爆发。

腾讯新闻《潜望》:如果回顾2023年大模型,不管是全球来看还是中国来看,你会把哪些时刻作为关键节点?

朱啸虎:开源的LLaMA上线是非常重要的。

开源是完全不一样的局面,至少让中国在应用层面创新有基础了。

拿LLaMA训练个两三个月,一张卡训练两三个月就马上能商业化了。商业化门槛真的很低很低。马上能变现!马上能变现!

腾讯新闻《潜望》:Google刚推出开源模型Gemma,怎么样?

朱啸虎:总体反馈比LLaMa 2好一点,LLaMa 3也快了。反正开源一个模型,我们都试试,看看哪个更好用一点。

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「这是典型的怕错过投资风口嘛。」

腾讯新闻《潜望》:一位投资人告诉我,2023年的中国大模型赛道,卷出几家大模型创业公司。

朱啸虎:再过一年再看看吧,这几家能有几个还在?

腾讯新闻《潜望》:他们每一家你都看过吗?

朱啸虎:我一看见这个概念就知道没戏的,讲一个熟人——王慧文(美团联合创始人、光年之外创始人),我跟他这么熟,我都不愿意和他聊这个话题。

腾讯新闻《潜望》:当王慧文振臂一呼,说要入局大模型的时候,你是什么反应?

朱啸虎:大家冷静一点,让子弹飞一会儿。飞半年,你就知道到底行不行了。

腾讯新闻《潜望》:一个投资人不是应该说——我先想办法入局再说?

朱啸虎:很便宜的话入局,大家还试试。这么贵的估值,去那干嘛啊?

AI“四小龙”时期在资本泡沫时期长大的,一轮加一轮。今天这个国产大模型基本都要找政府拿钱,政府的钱现在也不好拿了。而且,估值已经到这了,后边你怎么吹?

腾讯新闻《潜望》:怎么看红杉在这波大模型公司中的布局?——光基础大模型就投了几家。

朱啸虎:这是典型的FOMO嘛,就是「Fear of Missing Out」,担心错过风口。

腾讯新闻《潜望》:你不怕错过?

朱啸虎:我们无所谓的,我们有啥好错过的?当年移动互联网爆发,大家想做国产的OS,后来这些公司都在哪里啊?

腾讯新闻《潜望》:如果你现在有一亿美金,必须要投场上的这几家基础大模型公司,你会怎么投?

朱啸虎:我和王小川在开会的时候见过。我说如果没有反垄断,我愿意投给王小川的百川智能,至少能卖给腾讯或者阿里。有了反垄断,我不知道怎么退了。

所以,我和王小川说过,我不知道怎么投。

腾讯新闻《潜望》:如果一亿美金不一定非要投基础大模型公司,而是用来布局整个AI赛道,你会怎么用这笔钱?

朱啸虎:投资应用啊。先扔进去两三千万人民币,好的话持续追加。

第一,你在10个人找不到PMF,100个人同样找不到PMF。花钱是无效的。找到PMF以后速度上去很快,也不用烧很多钱。

第二,基础大模型公司的管理销售能力普遍是稀缺的。

腾讯新闻《潜望》:2024年会涌现中国大模型公司的并购或收购潮吗?

朱啸虎:第一,做技术的人,都是不相信我比别人差的。你说这个怎么合并?(笑)

第二,大家都用LLaMA开源改一改,有啥东西是我没有的?你也就是有几个研发人员了。这个团队值多少钱?你愿意花多少钱?和以前那个时代是完全不一样的。

腾讯新闻《潜望》:这些国产大模型公司的出路在哪?

朱啸虎:我也不知道。今天我对所有的公司就说,你有多少收入?你能不能不烧钱?都只关心这个。

已经投资的人里边,肯定有人后悔的。

关键你下一步是继续投资还是不投资?你现在手上钱又不够。真的很尴尬。让你加码干到GPT-4到底干不干?——不干,你和别人有啥差异性;你干,万一后边GPT-4开源,你最好别后悔。

腾讯新闻《潜望》:很多大模型公司现在沿着王慧文提出的“双轮驱动”,大模型与应用同时在做。

朱啸虎:怎么双轮驱动?你双轮能转起来吗?百度有很多应用场景,文心一言至少做得早,有100万DAU。它也不敢说今年双轮驱动转起来了。

腾讯新闻《潜望》:今年2月,月之暗面刚融了10亿美金,投资方是阿里、砺思资本、小红书等。这意味着市场上仍然有人愿意投,而且不少。

朱啸虎:主要是大厂在投,大厂还是FOMO,怕自己错失。

现在看来,大厂就阿里展现出并购意愿。不像以前,大厂都有并购意愿。即便如此,阿里今天愿意出的钱,和以前数字也不同。

字节应该是没有并购意愿的,觉得自己能做;百度肯定觉得自己能干;腾讯现在不好说,腾讯内部好几个团队在做,但至少目前没有看到强烈的并购意愿。而且腾讯一贯思路是不急的,在后面慢慢跟,它有场景、有数据,它很多业务都是后来者居上。

腾讯新闻《潜望》:对已经入局基础大模型的投资人,你想说什么?

朱啸虎:(想了好久)这个不太好说,对吧。反正他们也“无所谓”,他们钱多,说实话。

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「中国整出200多个大模型有啥意义呢?」

腾讯新闻《潜望》:中美在这波大模型浪潮中,差异有多大?

朱啸虎:说实话在AIGC这波,中美差距还是非常大。美国的底层大模型,投入越来越大,像OpenAI说,希望用十万张GPU连在一起,这在中国是不可能发生的。

美国的AI应用创新,说实话只有两条路——

一条是因为底层大模型太强大了,比如ChatGPT在上面套壳做应用;

另一层是看上去很伟大,但肯定走不通的,比如Pika。AI实现电影工业工作流替代这条路,可能在几年之内都看不到走通的可能性。

中国反而相反,中国的底层大模型不够强大,但我在上面加的东西可以比较多。我在上面做增值服务,为客户马上能变现。

做应用在中国有机会,在美国毫无机会。

中国整出200多个大模型有啥意义呢?——没啥意义。

腾讯新闻《潜望》:你为什么不去美国投AI?

朱啸虎:我们美国有团队的。2023年上半年我们每周都有电话,但打了半年我不打了,没有意义。

美国的大模型确实很牛逼,但中国资本投资投不进去,今天再给你机会进场也没有意义了。中国有场景,中国电子商务比美国远远发达。

中国的营销创新,创新点实在太多了,这都是大模型应用的最佳落脚点。

腾讯新闻《潜望》:在你看来,中国的AIGC应用已经大爆发了?——外界没有人这么说。

朱啸虎:已经大爆发了。大家都不知道!因为都是to B应用,消费者都不知道,请问你听过吗?

腾讯新闻《潜望》:中美两边的融资环境呢?

朱啸虎:美国确实有钱,比如Pika这种项目都有人愿意大把钱砸进去。中国公司,现在一亿美金估值都没人投了。

最多给你几千万美金估值融个两轮,后面的出路必须靠自己“造血”,自己找商业化场景。

腾讯新闻《潜望》:怎么看中美大模型公司和巨头的关系?

朱啸虎:在美国,大部分大模型公司最终都会被巨头并购。国内很难,即使被并购,也很难出好价格,就是买个研发团队。说实话,今天大部分的国产大模型有啥区别?

腾讯新闻《潜望》:所以不该「拿着锤子找钉子」。

朱啸虎:现在是有200多个锤子,在找钉子,它们找不到啊!

腾讯新闻《潜望》:现在大模型牌桌上的明牌是什么?

朱啸虎:现在开源大模型比闭源大模型落后一代,但长远来看,开源肯定会赶上来。

现在OpenAI技术迭代曲线还比较陡峭,等非开源技术迭代曲线缓慢下来,开源会上去的。OpenAI就一两百个工程师,开源模型有几百万、几千万的工程师在用,怎么可能一直比非开源的落后?就像安卓系统,今天比iOS差吗?

就在于OpenAI手里的十万张卡到底能不能继续“大力出奇迹”,如果可以,那确实牛;如果技术迭代曲线放缓,开源模型立马就追上去了——谁能保证永远保守技术机密?没有秘密可言的。

腾讯新闻《潜望》:月之暗面创始人杨植麟的观点是,即便开源,你也没有足够算力去验证——你怎么看他这个偏技术推论式的判断?

朱啸虎:应用层会更偏向开源,尤其对中国开发者,用开源至少你不担心别人把你的东西抄走。大模型研发需要科学家,这些人对技术懂得很深,而且不需要很多人,应用层,你需要对场景认知、市场投放、销售非常了解,和科学家掌握的技能完全不同。

腾讯新闻《潜望》:OpenAI是不是不懂做应用?

朱啸虎:他们是被逼做一个GPTs出来。他们确实没发现应用者在大模型上做出很多应用场景,于是做了GPTs出来展示一下。

微软为什么和OpenAI合作?微软有一堆场景,OpenAI自己摸索不出来只能跟微软合作。现在美国很明显,大模型以后就是大厂云服务的重要组成部分。

腾讯新闻《潜望》:杨植麟的月之暗面团队你怎么看?

朱啸虎:他人是很厉害的,做科研是可以的,但我不知道他怎么商业化。——对,王小川的百川智能也一样。

月之暗面首先要证明自己赶上美国同行才有后边的故事。

腾讯新闻《潜望》:MiniMax呢?

朱啸虎:哎,这家太贵了——这个不点评了。

腾讯新闻《潜望》:你的观点比很多人都更激烈,被怼过吗?

朱啸虎:没有啊,我问的问题他们都答不上来,请问谁能回答一下?

关键是谁能回答出来。你商业化场景在哪?你的数据在哪?他们都不知道的,我倒是希望被怼。

现在比“AI四小龙”时期的情况还差,那时候至少竞争对手还没那么多,现在才哪到哪儿,就开始杀价格。

现在200多个大模型。2023年初,1000万私有化部署一个,到6月份五百万部署一个,到年底一百万都不要。才一年时间就价格杀到地板价去了。创业公司怎么怎么生存?

现在能看出大模型本身是不是好的商业模式,多少OpenAI的客户会因为价格迁移到谷歌?

ChatGPT Plus 20美金一个月,Gemini 10美金一个月还免费体验2个月。我们美国团队已经有一半人切换到Gemini,一部分是因为价格,另外一部分是因为谷歌应用生态。

三星手机的AI已经跟谷歌深度绑定。你猜猜苹果下一代iPhone上大模型,跟大模型公司收多少钱。

腾讯新闻《潜望》:OpenAI后面会怎么样?

朱啸虎:如果有1/3以上客户迁移,那估计只能卖给大厂,卖微软了。

腾讯新闻《潜望》:从第一天起不烧钱是今天的创业新趋势。

朱啸虎:对啊,后面有没有人投资不知道的,所以每一轮都要当成最后一轮!千万别烧钱。

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「你必须现实一些。」

腾讯新闻《潜望》:你说你错过最后悔的项目是字节,从这里面学到了什么?

朱啸虎:字节的case确实……哎,说实话张一鸣这个人确实很难判断。你和他聊天,他不太愿意表达。今天你和他去聊天,他就是i人老样子。他不会直白地告诉你很多事情。所以,真的很难判断。

第二,当时今日头条不值那么贵,但后来出来个抖音谁知道?

但是张一鸣那个时候真的看不出来很牛。过去的经历也看不出很牛,说话也看不出很牛。

腾讯新闻《潜望》:当时对他态度冷淡吗?

朱啸虎:反正也不是那么热情。

我一般都不愿意看PPT,你就直接聊。十几分钟、二十分钟,最多了吧。

腾讯新闻《潜望》:让你觉得最浪漫主义和理想主义的一个项目是什么?

朱啸虎:饿了么。CEO张旭豪那时候虽然没啥经验,但我觉得他商业头脑还是比较可以的。虽然今天看起来不那么好,但至少活着不是么?

腾讯新闻《潜望》:今天AIGC的创业时代,还有投资优质创业团队的机会吗?

朱啸虎:有机会啊。当年我们投饿了么的时候,也不知道他们能做多大。AIGC应用今天也是一样。但你只要不烧钱就有机会——只要活下去就有机会。

腾讯新闻《潜望》:中国的AI创业公司在哪个场景能长出“独角兽”?

朱啸虎:10亿美金独角兽还是很容易的。但千亿美金,今天还没见到。

腾讯新闻《潜望》:你怎么看今天美国的AIGC“独角兽”Midjourney?

朱啸虎:以Midjourney为例子,我觉得他们是守不住的。为什么Midjourney现在还很火?因为技术迭代周期还陡峭。一旦技术曲线放缓就守不住了,因为它作为一个to C应用太低频。将来美国公司可能还会并购,在中国就不一定好做了。

所以,和移动互联网一样,to C应用必须刚需、高频,长远才有机会守得住。我对Midjourney是有很多顾虑的。

腾讯新闻《潜望》:你有喜欢的创业者标签画像吗?

朱啸虎:思路很清晰,十几分钟能讲明白一件事情,而且表达比较直截了当。

我的提问基本每次都一样:你的市场机会在哪里?市场机会多大?为什么是你?就是这几个问题。能讲明白的人不多的。

腾讯新闻《潜望》:你这个性格有在投资生涯里吃过亏吗?

朱啸虎:错过了字节,这家公司贡献了过去二十年创投圈一半的利润。再多的项目可能都弥补不了一个字节。

腾讯新闻《潜望》:AI时代投资大模型,你会不会担心再错过一次?

朱啸虎:不担心,张一鸣始终在用户端,真正能做大的企业,最终还是用户端的。

腾讯新闻《潜望》:今年你对投资的企业说过最多的话是什么?

朱啸虎:不烧钱,不烧钱。

昨晚我还跟一个公司说,今年的假设预期:假设收入降20%,你还能打平即可。你千万别假设收入增长,收入部分达不到,支付的成本就先浪费掉了。

腾讯新闻《潜望》:会不会有时候觉得自己太过于现实?

朱啸虎:现在根本没有资本泡沫时期的容错能力,你必须现实。所有公司都烧不起钱。

腾讯新闻《潜望》:如果你今天对大模型的判断都是错的,你怎么想?

朱啸虎:那很正常,也是有可能性的。但我个人看来,核心问题还是到底能不能产生AGI,能不能产生人工智能懂世界模型。目前给我感觉,至少5到10年之内是看不见的。

我不太相信地球目前的算力能够实现真正的AGI。帮人类降低90%的工作强度可能未来3~5年实现,但最后的10%很可能是天价算力!行百里者半九十。

Sora证明了美国有钱敢于试错,那挺好,中国就在后面慢慢跟呗。技术迭代曲线不可能一直这么陡峭。英伟达股价昨天又涨20%,说明它离顶部越来越近。

腾讯新闻《潜望》:你预计技术曲线什么时候会放缓?

朱啸虎:GPT-5以后就基本会放缓——GPT-4.5今年应该很快发布,GPT-5不一定,可能明年。

GPT-5是把视频生成做到今天图像生成的水平,再往前走不太容易。现在看,语言模型进步差不多见顶,突破在多模态,Sora再发布三四个版本也能见顶。

先让别人试错,我们在后面跟,是最好的、最稳健的策略。

腾讯新闻《潜望》:回到AGI信仰的话题,退一步讲,你能不能用你手上的钱支持一下人类的星辰大海?

朱啸虎:那个是需要大厂和政府去支持。为什么美国人敢投?微软3万亿美金市值,苹果3万亿美金市值,他们有的是钱。

中国不需要砸钱,美国在前面试错,它一旦证明路走通了,后面我们要花的钱少一个数量级。

风险小很多,干嘛不跟在后面?